BeerExpert #1

Что вреднее, пиво или вино?

Хочу вынести на дискуссию ещё одну тему, которая более-менее часто поднимается в комментариях разных блогов, да и просто в жизненных ситуациях, когда заходит речь о пиве среди людей, далёких от пивной темы. На днях состоялся очередной такой разговор. Как обычно, заканчиваются подобные споры безрезультативно, либо посыланиями друг друга далеко и надолго, потому что у оппонентов не хватает базы фактов, которыми они могут оперировать, огульно заявляя, что, например, пиво намного вреднее, чем вино.



Вот типовой разговор для примера. Обратите внимание, что я не спорю с собеседником о вреде алкоголя, как такового, и не доказываю ему, что здоров, как бык. Просто пытаюсь выяснить, с чего он взял, что пиво — большее зло, чем красное сухое вино, и какие у него есть на эту тему доказательства.





Собеседник: Не пей пиво! Пиво - зло. И женщинам плохо, а уж мужикам...

beerexpert: Не стоит тиражировать мифы про пиво, которые не сможете доказать

Собеседник: Не-е я не буду доказывать, для этого есть медики. У меня опыт пития пенного напитка, как и прочих крайне экстремален. Я ил только пиво несколько лет, чтобы посмотреть что из этого будет. В основном хорошее, дорогое пиво, кушал отличные блюда, результат мне не понравился. Он не понравится вообще никому, кто живет полной грудью и хочет жить полноценно.
А если ещё имеет возможность делать например биохимию и сдавать прочие анализы, а потом даже без понимания сравнивать десятки параметров и так месяц за месяцем... Если махнуть на цифры и тупо пить пить пить... через годы это пристрастие начинает проявляться, даже если ты все ещё по инерции ведешь активный образ жизни и занимаешь спортом. Нельзя не чувствовать что происходит. Уменьшение дозы есть только "размазывание", проблемы никуда не уходят. Так что я закрыл эти страницы экспериментов над собой и больше не возвращаюсь. Могу выпить пива конечно)) И два и три литра и что пил что не пил. Но крайней редко. Раз в полгода-год

beerexpert: Так расскажите нам, что там происходит у Вас с годами, что невозможно не почувствовать. А то мы пьём, и не догадываемся. И ещё интересно, какое хорошее дорогое пиво Вы пили всё это время, и чем оно лучше не такого дорогого.

Собеседник: А всё лучшее что было примерно до... года четыре как перестал пить пиво активно, покупал несколько упаковок разного и тестил. Что-то привозили в виде подарков. Самое дешевое то же тестил. Чтобы прицел не сбивался) Так как достаточно длительным был тест можно сказать что пока тебе до 40 и после, это совсем большие разницы и на то есть давно объяснимые причины, даже с поправкой на индивидуальные параметра конкретного человека общая картина говорит что этот продукт конечно можно потреблять, как потребляется табак и многие другие продукты, но надо понимать что это даёт тебе, кроме удовольствия

beerexpert: Вот я и хочу понять! Расскажите же уже, пожалуйста!

Собеседник: Понимаю сарказм. Вам сколько лет?

beerexpert: Расскажите, пожалуйста, без применения к моему возрасту.

Собеседник: Уже посмотрел. Судя по странице vk. 42. Прекрасный, но опасный возраст, самое время чтобы вам пройти диагностику и заняться здоровьем. Рекомендую. Каждый год метаболизм тормозится и что ещё как-то держится начинает сдавать и явственнее проявляться как раз у кого-то в 40 у кого-то после 45. Это из моих наблюдений. Если вам дан сумасшедший задел по здоровью, как у таких очень немногих к которым по какому-то и меня прибило, можно будет что-то перезапустить и поправить, если врачи хорошие будут. Только дорого это. Машину я мог бы третью купить, а всё ушло на лечение. Писаниной длинной про пиво нет интереса заниматься, уж не серчайте. Что-то про него уже говорил и смысла повторять не вижу. Вкратце сказал выше в комментариях, этого достаточно, чтобы задуматься. а нет желания задуматься, то и смысл побуждать? Нет смысла. Диагностика, анализы. мониторинг. Мне было это интересно, люблю и верю не только ощущениям, но и цифрам. И суды и эксперты, любые профессиональные эксперты верят так же только им)) На последнем суде противная сторона представила толпу свидетелй и массу материала. который пытался увести в сторону. Но именно бумаги и цифры расставили все по своим местам. Такие вот пироги. Без эмоций, как бы не нравилось. Задумайтесь. Я вам не враг) И это ваше здоровье и ваша жизнь. Я свои страницы перелистнул и просто делюсь с вами опытом.

beerexpert: Вы вот уже столько многабукаф написали, но ничего конкретного кроме устрашений с общими словами, я не увидел. Именно поэтому и возраст не стал говорить, так как было слишком предсказуемо то, что Вы только что написали.

Собеседник: Да, конечно. Понял что вам бессмысленно пытаться донести буквально с первого предложения в первом комментарии. Но попытка не пытка) Говорить можно о влиянии на конкретного человека, и говорить на основании реальных цифр полученных за значительное время. К чему и пытаюсь вас сподвигнуть. Кипы лишнего своего выкинул в конце 2015 года. Так как я собирал все чеки и квитанции и транспортные и проч, скопилось несколько коробок такого добра. Оно уже было совершенно не надо вот и избавился от всего разом. Пил до 400 литров в год. Печень, почки, сердце, сосуды, давление, ряд других проблем проявилось, в том числе лишний вес. Возвращение в норму стоит, как сказал выше, серьёзных трат, и финансы одна сторона, требуется усилия, ломка привычек, а главное время жаль. Надеюсь вы задумаетесь как и я в своё время и не будете совершать моих ошибок

beerexpert: Ну наконец-то пошло что-то конкретное. То есть, получается, что не пиво = зло, а его количество. Нихера себе!!! До 400 литров в год!!! Зачем столько пива пить???!!! Вы переведите эти количества по содержанию спирта, например, в водку. Получится, около 100 мл водки а день! Без выходных. Либо по 0.7 л водки в неделю, в одно лицо! Это алкоголизм. Странно, что печень живой осталась. И ведь Вы ещё всё это заедали чем-то. Конечно же, в лишнем весе при этом виновато пиво, а что же ещё! :) Всё должно быть в меру. Пить пиво литрами ежедневно, и утверждать после этого, что пиво - зло, немного неразумно, Вы не видите? Пиво-то чем виновато? Тем, что Вы не знали меры?

Собеседник: Ну как зачем, чтобы как раз в подобном разговоре, раньше в них какой-то был смысл для меня, говорить опираясь на опыт. Зачем столько? Алкоголизма не зафиксировано, особонности организма некоторые есть) Гипер чего-то там... невосприимчивость к боли то же есть. Бутылка водки без закуски воспринимается как человеку, который выпивает стандартно... ну стакан. Мог не пить неделями, полгода, боьше-меньше, потом пить... достаточно много и без последствий. Т.е. я не ощущал ничего криминального. Никакой рвоты, отравления, "голова болит утром" или тремоло пальцев и проч. Заедал вкусно, качественно и в меру, но это тем не менее усугубляет конечно. Координация нарушается, забыл в предыдущем добавить. Так как вокруг очень много разного народа, имел возможность наблюдать изменения, которые с ними происходили. Пьют они гораздо, гораздо меньше моего, но результат в той же бане виден не только на лице)) Зная так же о их проблемах, вполне можно говорить что и умеренное употребление пива не идет на пользу. Есть у меня люди, которых я знаю уже лет 15, это было крепкие, сильные мужчины. Пьют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пиво. Никакого вина или водки не влить. Сейчас это совсем другие люди. Повторяю у каждого свой потолок, свои возможности переварить в том числе и отравления, у меня это все ооочень высокий потолок и мои дозы если и можно приводить, то как экстрим, который нельзя повторять. Так и говорю что нельзя. Не надо.

beerexpert: Ну так пиво-то не зло, как Вы изначально написали. Зло - это его неумеренное потребление, с неумеренным закусыванием. Не правда ли? Вот и всё, к чему я хотел привести после выяснения Ваших деталей. То же самое можно отнести и к вину, водке, молоку, лимонаду, соку и т.п.. Пейте в меру, и пиво окажется лекарством, самым богатым полезными микроэлементами, которых в таком количестве Вы не найдёте ни в одном напитке или продукте. Спасибо за беседу!

Собеседник: Я уточнил что наблюдаю разных людей, в том числе кто пьёт "набегами", плюс с 80-х годов у меня очень много докторов. Первоклассных спецов с соответствующей базой, клиниками. Отвергать опыт и мой и всех этих людей бессмысленно. Это тысячи людей. Раньше со мной спорили владельцы субару))) Было занимательно слушать их, опирающихся в споре на интернет, свою машину, пусть и не одну и... Я руководил автоцентром и имел радость наблюдать тысячи машин от самых древних, до новейших. А так как человек любознательный, всегда рыл глубоко, отсматривал историю поломок и отказов, отчеты и заявления производителя и проч. Невероятный объём информации... Соскочившие с этой иглы до сих пор встречаются и все счастливы. Как уже сказал выше пиво возможно конечно потреблять, но не стоит забывать о вреде и доза, особой роли не играет. Пиво, это не красное сухое. Про алкоголь где-то у меня было, лень искать. Но медики мои ставили опыты)) Пили разрешенную дозу переводя в пиво, виски, коньяк, водку, самогон, вина и проч. Несколько человек, делали биохимию, потом другой продукт и так по кругу пока каждый не опробовал все образцы, потом бумаги сложили и... пиво вообще мимо кассы оказалось. И ещё раз повторяю что с возрастом в который вы уже вступили с пивом, как и с прочими пагубными надо быть крайне аккуратным. Я в клинику попал не потому что много пью или могу выпить, а потому что много работаю. Очень много. На сон в неделю у меня остаётся 5-7 часов. Оставалось. Попробуйте представить что это такое и мог бы человек в таком ритме жить, если бы ему разрушал ещё и алкоголь? Но это редчайший случай, когда пациент не загнулся, а очень даже жив, если не считать старые травмы

beerexpert: Вот всегда так, где-то у меня было, лень искать, и т.п.. Абзац про пиво в сравнении с эквивалентом других спиртных напитков, и докторов, которые что-то как-то там сравнивали в кругу своих друзей - это голословный бред, который Вы применили для утяжеления своей версии. Никаких подтверждающих фактов этого сравнения, где пиво, якобы, оказалось в пролёте, у Вас нет и не может быть. Только поучительные общие фразы "умудрённого алкогольным опытом", которые годятся лишь для разговоров под рюмку чая со школьниками средних классов. Ничего личного. Вы не первый, кто не смог аргументировать свои заявления про "пиво - зло", и "пиво - это не красное сухое". И про какое пиво речь в сравнении с красным сухим? Про "жывое нефильтрованное непастеризованное светлое барное жигулёвское", или про какой-нибудь Deus или Rodenbach с Westvleteren? Или Вам всё равно, и всё в одну кучу под названием Пиво, чтобы легче было обобщить, что пиво зло? Завязывайте, короче, без фактов с цифрами, которые Вы так любите, это бесперспективняк.

Собеседник: Потому отвечал вам, понимая изначально что бессмысленное это дело, но Леру читает достаточно людей, которые могут мыслить, им переписка эта и предназначены в большей мере. Jupiler пил ещё в детстве, в далеких 70-х, чуть позже был Koff когда, полагаю вы о нём не то что не знали, вас на свете ещё не было)) миллер был не та моча что в магазинах продается, а настоящий. Вы крайне невнимательны. Выше сказал, что тестируя пиво ужк в зрелом возрасте в 90-е просто брал все что есть упаковками не вглядываясь в цену. И обязательно, пробовал и низкие сорта, чтобы быть объективным. Вы же себя называете пивнымэкспертом, что же невнимательны? И почему так много негатива и эмоций дурных? Могу позволить себе такую роскошь как жить так как хочу, и в том числе есть и пить то что хочу и когда хочу. И увлечением пивом, в свете отрицательного которое оно даёт, то же замечу бессмысленная трата ресурсов. В журнале цифр и фото достаточно! Для чего мне собирать их для кого либо индивидуально? Время стоит деньги. У меня есть интересная работа, вы не сможете предложить цену, которая заставит её отложить)) Но возможно ваше предложение заинтересует медиков, они не "докторов, которые что-то как-то там сравнивали в кругу своих друзей", пытаясь унизить других людей, подумайте как вы выглядите со стороны. Это практикующие хирурги, врачи, профессионалы, к которым очередь из тех кто даже вне вне очереди не стоит, им выдавать ложную информацию нет не то что никакого смысла, в голову не придёт. У меня есть пачка своей биохимии, но кто вы есть, чтобы это перед вами выкладывать? Будьте здоровы. Не имею смысла далее с вами беседовать

beerexpert: Аналогично. Резюмируем. У вас есть цифры, доктора, и пачки документов - всё, что нужно, чтобы убедить любых людей, кроме меня, но ни одного факта и ни одной цифры, доказывающей что пиво - это зло, в сравнении с другими напитками, Вы так и не привели. И всё потому, что я никто, ваше время - это адовые деньги, которых у меня нет, и я неприлично выгляжу со стороны, чтобы Вам опуститься до аргументированного разговора со мной. Ну что же, всё как обычно. Со всеми сторонниками своих религий всё всегда одинаково. Спокойной ночи и доброго утра!

Собеседник: Миру мир)) Я есть живой факт, если угодно. К сожалению я не психотерапевт чтобы заниматься вашим случаем. Но вам, если вы действительно эксперт, должно быть интересно читать литературу по теме, в Сети просто масса академических исследований и результатов влияния в том числе пива на мужской организм. Поэтому предлагаю вам просто потратить время на самостоятельное изучение. Поисковики работают бесплатно. Да. Моё время стоит дорого. Более мне нечего комментировать.





--
Вот такой разговор, который я решил закончить, так как далее у собеседника пошли сентенции, грозящие перейти в прямые оскорбления. Ещё раз заметьте, я не спорил с собеседником о вреде алкоголя, не доказывал ему, что я пью много и пока здоров, просто пытался выяснить, чем же пиво злее вина. Ответа, как обычно, не получил. Одна пена. В общем-то, человек сказал правильные вещи про алкоголь, как таковой, но никаких доказательств большего вреда пива в сравнении с вином привести не смог. А на следующий день собеседник родил у себя огромный пост из многабукаф, на написание которого потратил не менее нескольких часов (его время очень дорого стоит!!!), где вывернул всё наизнанку, впарив своим читателям, что #пивнойэксперт агитировал его в этой беседе пить каждый день по литру пива разной крепкости без вреда для здоровья. Чем ещё больше убедил меня в своей неадекватности.

Так вот, ещё ни один, даже самый рьяный собеседник, не смог мне аргументированно объяснить, чем пиво вреднее вина. И какое именно пиво вреднее какого именно вина. И какое количество какого стиля пива вреднее какого количества какого стиля вина. Все статьи в рунетах на эту тему — не более, чем рассуждения бабушек на лавке у подъезда.

Повторюсь, я считаю, что вред пива состоит лишь в его неумеренном употреблении, как впрочем и любого другого напитка с содержанием алкоголя. Да и не только с содержанием алкоголя. Если неумеренно пить, например, молоко, то вреда от этого будет не меньше, если не больше. Ну и про количество съеденных закусок под много литров пива тоже не забывайте. А потом рассказывайте про жесточайший вред пива в сравнении с «сухим красным».

Теперь давайте расскажите, что вы думаете на эту тему.
Что вреднее, пиво или вино?
Какой стиль пива вреднее какого стиля вина? И наоборот.
Интересны аргументированные мнения, например, что согласно заключениям "британских учёных", светлое живое имперское жигулёвское нефильтрованное барноэ пиво от питерской экспресс-гёзоварни вреднее хересов фино по причине содержания в первом на 15% больше тряпок на единицу объёма, чем во втором. Или, американский барливайн из Обнинска, выдержанный в бочке из-под хереса во Владивостоке, вреднее сухих столовых вин из Болгарии по причине наличия в первых на 22% больше дубильных веществ, чем в мексиканских ПДК. И так далее.

Ничего никому не хочу доказать. Наоборот, хочу узнать правду.
Призываю в комментарии вселенский разум, в том числе и научный :)



_________________________________
СПИСОК всех пивных дегустаций

Avatar-6-FB

Recent Posts from This Journal

promo beerexpert june 19, 2015 07:57 12
Buy for 30 tokens
Этот журнал ведётся уже более трёх лет. Изначально он создавался как аккаунт для комментирования других блогов, затем превратился в личный блог, а с течением времени перерос в самый популярный российский интернет-журнал о пиве и обо всём, что с ним связано. Да, это так, как бы ни ломало…
Пиво должно быть плотным, а вино выдержанным
Даже табак полезен, если ферментирован
не могу сказать, что одно вреднее другого. однако для тех, кто болен псориазом, пиво считается наиболее вредным. но я позволяю себе раз в месяц выпить литр, потому что хочется))) а так только белое сухое
В плане промышленного - пиво скорей всего большее зло - принудительная газированность, максимально дешевые ингредиенты, нарушение технологии - встречаются в нем чаще. Совсем говённое вино не купят, а дешевое пиво скорей всего разберут те, кому все равно что пить.
Каждый раз, когда я задерживаюсь у винных полок в супермаркете при выборе, кто-нибудь в этот момент да возьмет бутылку Лыхны или похожего абхазского.
Другое дело, что плохое пиво доступнее плохих вин, т.к. при всем своем качестве те же Лыхны имеют неприличный ценник.
Ну самый вредный и значительный компонент в вине и пиве, конечно, алкоголь. Вреднее будет то, что провоцирует выпить больше алкоголя. Бутылка вина = 1,5-2 литра пива, а там уже кто как употребляет. Всю переписку с "собеседником" не осилил, но человек явно алкоголик в начальной стадии, да и мыслиу него так путаются, что лень следить за полетом.
Вот тут (про неадеквата) согласен полностью. Человек в сознании не сможет так беспорядочно строить фразы. Жалко мужика (если это не тролль, конечно)
Дядь Дим, ты просишь о невозможном. Никто не сможет предоставить сравнительных и объективных данных об алкогольных напитках, так как, подозреваю, что их попросту нет. А те данные, которые имеются, как правило говорят о вреде напитка при неумеренном потреблении. В каментах же увидишь лишь личные домыслы участников ничем не подкреплённые. Так что бесперспективняк это:)
А на того мужчину зла не держи, может ему почку вырезали или по иной причине дохтура-светила пить запретили, все вынужденные зожники такие: как печень отвалится - сразу знания о вреде алкоголя просыпаются.
Я вот вчера на дегустации всадил два шейкера протеина и обосрался, сейчас могу рассказать о вреде спортпита. Да и документы соответствующие есть, но хер покажу разумеется, ибо нех тут бисер метать, сам понимаешь.
Дык... и я про то же. Никаких сравнительных объективных данных не существует :) И не может существовать. А кстати, подкинь негативчиков про спортивные питания, плз. А то у меня сын начал их жрать, а я чувствую и подозреваю, что это лишнее и вредное :)

Ну 400 литров в день это немного . С год назад доза составляла 2-3 литра пива в день. И так весь год. Счас могу литр , два по выходным. Кстати жрал меньше, и за год 15 кг веса набрал , а если в жире посчитать , то и больше , так как заметна потеря мышц. Всё должно быть в меру. Кстати от пива у меня такой расслабон , что ничего делать нехочется , от вина тянет жопу на приключения .

блин как можно столько каждый день выпивать, я физически за раз не мог и не могу больше трехи выпить, просто уже не могу жидкость потреблять))
Вина просто не выпить столько, сколько пива, даже в пересчете на спирт, тупо потому что усредненное вино ощутимо дороже усредненного пива. Это как с чаем и кофе, но там не столько цена, сколько количество воды на грамм кофеина. Поэтому пиво вреднее вина, а кофе вреднее чая.
Вы хотели сказать, что неумеренное употребление пива вреднее, чем неумеренное потребление вина, наверное.
не могу из инфы предоставленной этим мужиком сопоставить два факта, он дохрена работал, спал "5-7 часов в неделю", но при это пил 400/365=1,1 литра пива в день, когда он блин успевал его пить? Ну и дозы конечно жесть. А по теме полностью согласен с автором, главное умеренность и наличие головы во всем. "Если в башне – поебень, Что ебень, что не ебень."


Edited at 2016-02-29 08:29 am (UTC)
Полностью согласен, что единственный вред - это алкоголь и непомерное употребление напитков с оным. А что вреднее, да это просто охота на ведьм какая-то. Давно доказано, что любой алкогольный напиток при умеренном потреблении не является ни вредным, ни полезным. Все полезные свойства (что красное вино, что коньяк, что пиво) дали бы свой результат при очень!!!! большой дозе, а тут уже вступает нивелирование всего этого количеством содержимого алкоголя. Тут только встает вопрос - а какая норма потребления алкоголя является не чрезмерной? Я пью пиво каждый день (бутылка, две), разной крепости и в свои 40 чувствую ухудшение в своем здоровье, но!!! кто сказал, что это от алкоголя? У меня есть лишний вес, я люблю поблудить по холодильнику ночью, у меня сидячая работа, я курю, езжу на авто, так что двигаюсь мало, два раза в неделю играю в футбол по 1,5 часа, что можно и не считать. А продукты какие сейчас продают, может это они моё здоровье портят? Население вымирает от алкоголя, блин, а не от политики нашего гос-ва, хе-хе. И я не считаю себя алкоголиком!!!! Я не пью водку, так как мне не нравится её вкус, я люблю посидеть с бокалом пива и не спеша потягивать его и получать эстетическое удовольствие. Я не пил пиво из горла эдак года с 2005, с тех пор как уволился с завода. И резюмируя всё это ни пиво не вреднее вина, ни водка не вреднее пива, ни вино не вреднее пепси.
Научные исследования на это тему таки были. А тут обсуждается не пойми что, какие-то субъективные мнения.
Все говорят, что были, но никто их в глаза не видел, и показать не может :)
100 мл водки в (каждый) день - алкоголизм?
Да ладно.
Аз многогрешный ежевечерне и многолетне употребляю на сон грядущий некоторое количество коньяка, 100 не 100, но 50-70 точно - и не жужжу пока ещё (хотя будущее конечно покрыто мраком).
400 литров пива в год - это чуть больше двух бутылок в день. Ну да, многовато с точки зрения просто накачивания себя жидкостью. Я б не стал - скучно просто так пить и ссать. От двух бутылок не окосеешь, если цель именно окосеть. Сам две бутылки в день не смог бы выпивать просто потому что днём бывает за руль надо, а вечером стараюсь жидкость не особо пить.
Но вполне знаю людей, употребляющих пинту с ланчем и пинту-две по дороге с работы домой (место их обитания - ЮК и ЮСА). Здоровье их не вызывает опасений, а возраст их уже вполне пенсионный.
Так что ни 100 мл водки, ни пара бутылок пива в день как-то не кажутся лично мне проблемными дозами.
Что-то не так в анамнезе вашего собеседника. Вполне вероятно, Ктулху просто съел его мозг.
Самое вредное - в правом бокале на первой картинке :)